Zorunlu Hizmet Affı Hakkında Düşünceleriniz

afın her türlüsüne karşıyız.

öyle yerler gördüm ki doğuda okulda İSTİKLAL MARŞIMIZ bile okutulamıyor bu ne büyük acıdır içimde geçtiğimiz yollarda mayın patlaması heran çıkabilecek bir terör belası batıdaki köyleri de biliyorum elektriği suyu olmayan inanın insan herşekilde yaşayabiliyor ama doğuda bir başka oluyor insan bazı arkadaşlarımız acındırma diye bakmış olaya yazık acınacak olan insan doğuda kalmaz ben herşeyi kabullendim daha da güçlendiğimi hissediyorum sınırda yaşamak ayrı bir dünya af olacak biz istesek de istemesek de ama adaleti öğretmeye çalışan biz öğretmenler bir dirhem adalet istiyoruz bunlar acınacak şeyler değil ben gurur duyuyorum kendimle ve memleketimin heryerinde çalışan öğretmenimle çünkü en kutsal mesleği yapmaya çalıştığımı düşünüyorum

insan durup düşünüyor kendi gözüyle değil de etrafındakilerin gözüyle haberlerde dehşetle izlediğiniz yerlerde çalışıyoruz arkadaşlar hergün şemdinli de en az bir şehit yolda mayın patlamış 1 saat sonra aynı yoldan biz geçiyoruz bunu acındırmak için söylemiyorum durum bundan ibaret olduğu için söylüyorum sizin gözünüzle kendime bakıyorum ben kendime değil asıl siz bana acıyorsunuz oysa ki ben mutluyum hayatımdan mesleğimi yapabiliyorum gerisi de önemli değil ama insan yine de durup düşünüyor ben burada çalışıyorum ama buradan da gitmek istiyorum artık batıdaki doğuya gelmedikçe doğudaki de batıya gidemeyecek nitekim 7 sene 8 sene kalan gitmeye çalışan arkadaşlar var hadi benim daha 4. yılım 8. yıla daha çok var ama insanın ömrü gidiyor düşündükçe de

yine de herşeyin hayırlısı olsun, umutsuz kalmasın kimse
sevgilerle...

2010 Yılında Zorunlu Hizmetten Af Getirilmeli ve Atama Yönetmeliği Bir An Önce Yayınlanmalıdır.

Milli Eğitim Bakanlığı  zorunlu hizmet ve yer değiştirme yönetmeliği üzerinde uzun süredir devam eden çalışmalarını tamamlamak üzeredir. Yeni yönetmelik öğretmenlerin atanmasından yer değiştirmesine, zorunlu hizmet süresinden, zorunlu hizmet bölgelerine kadar birçok önemli yapısal değişikliği beraberinde getirmektedir. Bizler ise bu yönetmelikte artan zorunlu hizmet süreleri ve bölgelerinden dolayı mağdur olma endişesi taşıyan öğretmenler olarak çeşitli kanallardan sesimizi duyurmaya çalışıyoruz. Çünkü göreve başladığımızda en fazla 5 yıl yapacağımız zorunlu hizmet 7 yıla çıkıyordu, bunun yanında zorunlu hizmetimizi yapmak üzere tayin istemeyi düşündüğümüz ve önceki yıllardan bu yana takip ettiğimiz okullar arasında zorunlu hizmet kapsamından çıkacak okullarda bulunmaktaydı. Bu gibi endişeler bizleri geçmiş yıllardaki yönetmelik değişikliklerinde yapılan muafiyet-af uygulamasının gerekliliği konusunda ortak bir bilince yöneltti.

Burada özellikle, altını çize çize  söylemek istediğimiz, biz hiçbir zaman af-muafiyet talebinde, ta ki yönetmeliğin değişeceği ve zorunlu hizmet sürelerinin artacağı bilgisine ulaşana kadar bulunmadık. Zorunluya tabi olacağımız yıllarda tercihimizi yapıp, bu görevimizi tamamlamayı düşünüyorduk. Fakat kapsamlı değişiklikler içeren bu yönetmelik birçok konuda bizleri mağdur edecekti. Zorunlu hizmet sürelerinin artması başta olmak üzere yönetmelikle ilgili  ipuçları  alındıktan ve geçmiş 1990 ve 2000 yıllarındaki uygulamalardan yola çıkarak, muafiyetin gündeme alınmasını istedik. Zaten MEB’in yönetmelik taslağındada tarih verilmeden bir muafiyetten söz edilmişti, çünkü hukuki olarak oluşacak boşluklar hem bizleri hemde atama ve yer değiştirme konusunda yaşanacak karışıklıklardan dolayı Bakanlığı fazlasıyla uğraştıracaktı.

Temelde bu ve benzeri problemler ve hukuki altyapı bu muafiyeti zorunlu hale getirmiştir ve bu konuda son noktaya gelinmek üzeredir. Fakat özellikle zorunlu hizmetini tamamlamış ve tamamlamakta olan arkadaşlarımızdan af konusunda itirazlar yükselmektedir.Öncelikle unutulmaması gereken bu af sadece batı bölgelerinde çalışan öğretmenlere değil, doğunun en ücra köşesinde çalışan öğretmene de verilecek bir haktır. Bunun yanında yine doğudaki arkadaşlar  kendilerinin zor şartlar altında çalıştıklarını, affın onların yer değiştirmesini engelleyeceğini dillendirmeye başlamışlardır. Burada gözden kaçan önemli noktalar vardır. Öncelikle 10 yıldır uygulanan zorunlu hizmet, ilk atamaların doğu bölgelerine yapılması  ve asker öğretmen uygulaması doğuda açığı yok denecek seviyeye getirmiştir. Bu artık bakanlığın istatistiki verilerinden de son derece anlaşılır bir durumdur. Bunun yanında batıda vekil-ücretli öğretmenlik uygulaması, öğretmen yetersizliği nedeniyle derslerin boş geçmesinin önüne geçmek amacıyla uygulanmaya başlanmış ve ve ücretli öğretmen sayısı  150 binlere yaklaşmıştır. Birçoğu fakülte mezunu olmayan, pedagojik eğitim almamış geçici öğretmen arkadaşlar Ankara, İstanbul,İzmir gibi nüfus yoğunluğunun çok fazla olduğu illerde derslere girmektedir. Bunun yanında doğu bölgelerinde yeterli ve hatta fazlalık öğretmen normları bulunmaktadır. Özetle muafiyet, doğu bölgelerindeki arkadaşların  öğretmen açığının çok fazla olduğu batı bölgelerine tayinini zorlaştırmanın yanında kolaylaştıracaktır. Fakat burada şu unutulmamalıdır ki, bu kadroların tamamı ilan edilerek bakanlık tarafından atama döneminde duyurulmalıdır. Zaten sendika yetkilileri, bakanlık bürokratlarıyla yaptığı görüşmede bu konuda söz almışlardır. Sirkülasyonu engelleyen sorun af-muafiyet değil, boş normların açılmamasıdır.Biz platform olarak sadece af çıkması talebinde bulunmayarak, doğu bölgelerinde çalışan arkadaşlarımız için batıdaki tüm normların açılması talebinde ısrarla bulunduk.

Yine bunun yanında, doğu bölgelerinde çalışan arkadaşların serzenişte bulunduğu diğer konu kendilerinin sıkıntı çektiği, çile içinde çalıştıklarıdır. Bu konuda haklı arkadaşlar vardır fakat şu unutulmamalıdır ki batıdada doğudan çok daha zor şartlar altında, ilçelerde, dağ köylerinde çalışan öğretmen arkadaşlarımız vardır. Yani problem sadece bu ülkenin bir bölgesinde değil her yerinde mevcut olabilir. Batıda ki her arkadaşımız Ankara-Çankaya, İstanbul-Kadıköy,İzmir-Konak v.b. gibi yerlerde çalışmamaktadır.

Diğer enteresan husus, problem yaşayan arkadaşların, aynı problemi sanki tüm öğretmenlerin yaşaması gerektiği düşüncesiyle, “ben yaptım o da yapacak”, “biz o kadar sıkıntıyı boşuna mı çektik” gibi ilginç cümleler kurmasıdır. Bu mantığa göre, başlarına bir problem geldiğinde herkes o problemi yaşadığında mı bu arkadaşlar mutlu  olacaklardır? Ben trafik kazası yapıp yaralandı isem, acı çekti isem yakınlarımda mı kaza geçirmeli benim rahatlamam için? Ben sınavımdan zayıf alıp bütünlemeye kaldı isem, tüm sınıf arkadaşlarım bu sınavdan kalınca mı hak, hukuk işlemiş olacaktır? Dedelerimiz zamanında 3 yıl askerlik yaparken biz öğretmenler olarak kısa dönem yada yedek subay olarak en çok 12 ay askerlik yaptık. Biz dedelerimize haksızlık mı yapmış olduk? Onlar 3 yıl biz 1 yıl askerlik yaptık, bu durumda geçmiş büyüklerimizin hepimizden hak talep etmesi mi gerekmezmi, biz onlara haksızlık mı yapmış olduk? Affa karşı olan arkadaşlar buna benzer ifadelerle affa karşı çıkmışlardır fakat bu sorular cevap beklemektedir.

Bizim dilek ve isteğimiz, bu yeni yönetmeliğin affa uğrayacak yada uğramayacak herkes için mutlu, huzurlu  bir eğitim ortamı oluşturmasıdır. Türkiye’nin en büyük memur topluluğu olan, sayıları 1 milyona yaklaşan öğretmenler için son derece önemli olan bu yönetmelik  bir an önce yayınlanmalı ve muafiyet tarihi yönetmeliğin yayınlandığı tarih olarak belirlenmeli ve doğu bölgelerinde çalışan arkadaşlar için  mağduriyetlerin yaşanmaması adına tüm boş kadrolar atama döneminde açılmalıdır. Sağlıcakla.

2010 AFFINA DESTEK VE YENİ YÖNETMELİK BİRAN ÖNCE YAYIMLANSIN DİYEN ÖĞRETMENLER PLATFORMU
(memur.biz)

affa dava açmak  için geri sayım başladı bi çıksında.Hatta atamalar sonuçlanınca davayı açmak lazım

Af olmalı mı olmamalı mı? Taslak metindeki gibi bir affa biz Doğuda çalışan öğretmenler sonuna kadar karşıyız. 9 senedir doğuda Sınıf Öğretmeni olarak çalışıyorum. Memleketime gidecek kadar puanı ancak toplayabildim ve bu senede af çıkıyor. Bu af nedeniyle rotasyon olmayacak ve yine açık gösterilmeyecek yada 3-5 yer açılacak. Bende bu sebepten yine memleketime gidemeyeceğim. en az 3 sene daha rotasyon olmayacağı için zorunlu hizmetimi, zorunluluktan dolayı 12 senede tamamlamış olacağım. Af isteyen arkadaşlar duruma bu açıdan baktılar mı? Kendileri 3 senelik zorunlu hizmete gelmemek için biz Doğuda çalışanları 3 sene daha buralarda çalışmaya mahkum etmeye çalışıyorlar. Bumudur hak, adalet? Yönetmelik bu haliyle çıkar ve uygulamaya girerse mahkemelik olacağının farkındamısınız? Peki ya dava kazanılırsa neler olacağının farkında mısınız? Hemen tüm öğretmenler hak kaybına uğrayacaktır. Dava sonucunda en iyi çözüm ise yıl sonu bitip rotasyon olmasıdır daha kötüsü ise dava sonunda yıl ortası demeden herkezi zorunlu hizmetlerini yapmaları için yeni görev yerlerine göndermeleridir. Bu duruma razımısınız?
Lütfen isteklerinizi kişisel menfaatleriniz için değil herkezi düşünerek dile getirin. Af çıksa bile kimse sevinmesin, kesinlikle yargıdan dönecektir.

bi de dava kazanılırsa sürekli oyuncak gibi af çıkmaz bi daha

affa dava açmak  için geri sayım başladı bi çıksında.Hatta atamalar sonuçlanınca davayı açmak lazım

Yönetmelik çıktıktan 30 gün içinde dava açılma zorunluluğu vardır. Ama içiniz rahat olsun bu dava kesinlikle açılacaktır. Kimse açmasa ben açarım, dava dilekçem hazır.

2010 Yılında Zorunlu Hizmetten Af Getirilmeli ve Atama Yönetmeliği Bir An Önce Yayınlanmalıdır.

Milli Eğitim Bakanlığı  zorunlu hizmet ve yer değiştirme yönetmeliği üzerinde uzun süredir devam eden çalışmalarını tamamlamak üzeredir. Yeni yönetmelik öğretmenlerin atanmasından yer değiştirmesine, zorunlu hizmet süresinden, zorunlu hizmet bölgelerine kadar birçok önemli yapısal değişikliği beraberinde getirmektedir. Bizler ise bu yönetmelikte artan zorunlu hizmet süreleri ve bölgelerinden dolayı mağdur olma endişesi taşıyan öğretmenler olarak çeşitli kanallardan sesimizi duyurmaya çalışıyoruz. Çünkü göreve başladığımızda en fazla 5 yıl yapacağımız zorunlu hizmet 7 yıla çıkıyordu, bunun yanında zorunlu hizmetimizi yapmak üzere tayin istemeyi düşündüğümüz ve önceki yıllardan bu yana takip ettiğimiz okullar arasında zorunlu hizmet kapsamından çıkacak okullarda bulunmaktaydı. Bu gibi endişeler bizleri geçmiş yıllardaki yönetmelik değişikliklerinde yapılan muafiyet-af uygulamasının gerekliliği konusunda ortak bir bilince yöneltti.

Burada özellikle, altını çize çize  söylemek istediğimiz, biz hiçbir zaman af-muafiyet talebinde, ta ki yönetmeliğin değişeceği ve zorunlu hizmet sürelerinin artacağı bilgisine ulaşana kadar bulunmadık. Zorunluya tabi olacağımız yıllarda tercihimizi yapıp, bu görevimizi tamamlamayı düşünüyorduk. Fakat kapsamlı değişiklikler içeren bu yönetmelik birçok konuda bizleri mağdur edecekti. Zorunlu hizmet sürelerinin artması başta olmak üzere yönetmelikle ilgili  ipuçları  alındıktan ve geçmiş 1990 ve 2000 yıllarındaki uygulamalardan yola çıkarak, muafiyetin gündeme alınmasını istedik. Zaten MEB’in yönetmelik taslağındada tarih verilmeden bir muafiyetten söz edilmişti, çünkü hukuki olarak oluşacak boşluklar hem bizleri hemde atama ve yer değiştirme konusunda yaşanacak karışıklıklardan dolayı Bakanlığı fazlasıyla uğraştıracaktı.

Temelde bu ve benzeri problemler ve hukuki altyapı bu muafiyeti zorunlu hale getirmiştir ve bu konuda son noktaya gelinmek üzeredir. Fakat özellikle zorunlu hizmetini tamamlamış ve tamamlamakta olan arkadaşlarımızdan af konusunda itirazlar yükselmektedir.Öncelikle unutulmaması gereken bu af sadece batı bölgelerinde çalışan öğretmenlere değil, doğunun en ücra köşesinde çalışan öğretmene de verilecek bir haktır. Bunun yanında yine doğudaki arkadaşlar  kendilerinin zor şartlar altında çalıştıklarını, affın onların yer değiştirmesini engelleyeceğini dillendirmeye başlamışlardır. Burada gözden kaçan önemli noktalar vardır. Öncelikle 10 yıldır uygulanan zorunlu hizmet, ilk atamaların doğu bölgelerine yapılması  ve asker öğretmen uygulaması doğuda açığı yok denecek seviyeye getirmiştir. Bu artık bakanlığın istatistiki verilerinden de son derece anlaşılır bir durumdur. Bunun yanında batıda vekil-ücretli öğretmenlik uygulaması, öğretmen yetersizliği nedeniyle derslerin boş geçmesinin önüne geçmek amacıyla uygulanmaya başlanmış ve ve ücretli öğretmen sayısı  150 binlere yaklaşmıştır. Birçoğu fakülte mezunu olmayan, pedagojik eğitim almamış geçici öğretmen arkadaşlar Ankara, İstanbul,İzmir gibi nüfus yoğunluğunun çok fazla olduğu illerde derslere girmektedir. Bunun yanında doğu bölgelerinde yeterli ve hatta fazlalık öğretmen normları bulunmaktadır. Özetle muafiyet, doğu bölgelerindeki arkadaşların  öğretmen açığının çok fazla olduğu batı bölgelerine tayinini zorlaştırmanın yanında kolaylaştıracaktır. Fakat burada şu unutulmamalıdır ki, bu kadroların tamamı ilan edilerek bakanlık tarafından atama döneminde duyurulmalıdır. Zaten sendika yetkilileri, bakanlık bürokratlarıyla yaptığı görüşmede bu konuda söz almışlardır. Sirkülasyonu engelleyen sorun af-muafiyet değil, boş normların açılmamasıdır.Biz platform olarak sadece af çıkması talebinde bulunmayarak, doğu bölgelerinde çalışan arkadaşlarımız için batıdaki tüm normların açılması talebinde ısrarla bulunduk.

Yine bunun yanında, doğu bölgelerinde çalışan arkadaşların serzenişte bulunduğu diğer konu kendilerinin sıkıntı çektiği, çile içinde çalıştıklarıdır. Bu konuda haklı arkadaşlar vardır fakat şu unutulmamalıdır ki batıdada doğudan çok daha zor şartlar altında, ilçelerde, dağ köylerinde çalışan öğretmen arkadaşlarımız vardır. Yani problem sadece bu ülkenin bir bölgesinde değil her yerinde mevcut olabilir. Batıda ki her arkadaşımız Ankara-Çankaya, İstanbul-Kadıköy,İzmir-Konak v.b. gibi yerlerde çalışmamaktadır.

Diğer enteresan husus, problem yaşayan arkadaşların, aynı problemi sanki tüm öğretmenlerin yaşaması gerektiği düşüncesiyle, “ben yaptım o da yapacak”, “biz o kadar sıkıntıyı boşuna mı çektik” gibi ilginç cümleler kurmasıdır. Bu mantığa göre, başlarına bir problem geldiğinde herkes o problemi yaşadığında mı bu arkadaşlar mutlu  olacaklardır? Ben trafik kazası yapıp yaralandı isem, acı çekti isem yakınlarımda mı kaza geçirmeli benim rahatlamam için? Ben sınavımdan zayıf alıp bütünlemeye kaldı isem, tüm sınıf arkadaşlarım bu sınavdan kalınca mı hak, hukuk işlemiş olacaktır? Dedelerimiz zamanında 3 yıl askerlik yaparken biz öğretmenler olarak kısa dönem yada yedek subay olarak en çok 12 ay askerlik yaptık. Biz dedelerimize haksızlık mı yapmış olduk? Onlar 3 yıl biz 1 yıl askerlik yaptık, bu durumda geçmiş büyüklerimizin hepimizden hak talep etmesi mi gerekmezmi, biz onlara haksızlık mı yapmış olduk? Affa karşı olan arkadaşlar buna benzer ifadelerle affa karşı çıkmışlardır fakat bu sorular cevap beklemektedir.

Bizim dilek ve isteğimiz, bu yeni yönetmeliğin affa uğrayacak yada uğramayacak herkes için mutlu, huzurlu  bir eğitim ortamı oluşturmasıdır. Türkiye’nin en büyük memur topluluğu olan, sayıları 1 milyona yaklaşan öğretmenler için son derece önemli olan bu yönetmelik  bir an önce yayınlanmalı ve muafiyet tarihi yönetmeliğin yayınlandığı tarih olarak belirlenmeli ve doğu bölgelerinde çalışan arkadaşlar için  mağduriyetlerin yaşanmaması adına tüm boş kadrolar atama döneminde açılmalıdır. Sağlıcakla.

2010 AFFINA DESTEK VE YENİ YÖNETMELİK BİRAN ÖNCE YAYIMLANSIN DİYEN ÖĞRETMENLER PLATFORMU
(memur.biz)

Değerli meslektaşım yazdıklarınız çok güzel, herkez için makul bir açıklama sayıalbilir ama gözden kaçırdığınız birşey var. Sizin için olumlu olan bu gelişme bizler için olumsuzluk teşkil ediyor. Sizler yerine biz zorunlu hizmetimizi uzatmak zorunda kalıyoruz.

Af olmalı mı olmamalı mı? Taslak metindeki gibi bir affa biz Doğuda çalışan öğretmenler sonuna kadar karşıyız. 9 senedir doğuda Sınıf Öğretmeni olarak çalışıyorum. Memleketime gidecek kadar puanı ancak toplayabildim ve bu senede af çıkıyor. Bu af nedeniyle rotasyon olmayacak ve yine açık gösterilmeyecek yada 3-5 yer açılacak. Bende bu sebepten yine memleketime gidemeyeceğim. en az 3 sene daha rotasyon olmayacağı için zorunlu hizmetimi, zorunluluktan dolayı 12 senede tamamlamış olacağım. Af isteyen arkadaşlar duruma bu açıdan baktılar mı? Kendileri 3 senelik zorunlu hizmete gelmemek için biz Doğuda çalışanları 3 sene daha buralarda çalışmaya mahkum etmeye çalışıyorlar. Bumudur hak, adalet? Yönetmelik bu haliyle çıkar ve uygulamaya girerse mahkemelik olacağının farkındamısınız? Peki ya dava kazanılırsa neler olacağının farkında mısınız? Hemen tüm öğretmenler hak kaybına uğrayacaktır. Dava sonucunda en iyi çözüm ise yıl sonu bitip rotasyon olmasıdır daha kötüsü ise dava sonunda yıl ortası demeden herkezi zorunlu hizmetlerini yapmaları için yeni görev yerlerine göndermeleridir. Bu duruma razımısınız?
Lütfen isteklerinizi kişisel menfaatleriniz için değil herkezi düşünerek dile getirin. Af çıksa bile kimse sevinmesin, kesinlikle yargıdan dönecektir.

bugüne kadar hangi af yargıdan dönmüş öğretmenim de bu dönsün? af batıya çıkmıyo ki sizi hakkı yenmiş konuma düşürsün. dolayısıyla mahkemede falan bunun bir sonuç vereceğini düşünmüyorum. şu okul öncesi atamalarında da forumlar yıkılıyordu dava açacağım hakkımız yendi diye ama milletin bir yılı bile doluyor bir şey olduğu yok..

Bizim dilek ve isteğimiz, bu yeni yönetmeliğin affa uğrayacak yada uğramayacak herkes için mutlu, huzurlu bir eğitim ortamı oluşturmasıdır. Türkiye’nin en büyük memur topluluğu olan, sayıları 1 milyona yaklaşan öğretmenler için son derece önemli olan bu yönetmelik bir an önce yayınlanmalı ve muafiyet tarihi yönetmeliğin yayınlandığı tarih olarak belirlenmeli ve doğu bölgelerinde çalışan arkadaşlar için mağduriyetlerin yaşanmaması adına tüm boş kadrolar atama döneminde açılmalıdır. Sağlıcakla.

2010 AFFINA DESTEK VE YENİ YÖNETMELİK BİRAN ÖNCE YAYIMLANSIN DİYEN ÖĞRETMENLER PLATFORMU

[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]

her yenilikte dava açılma süresi gündeme gelir.herkes zamanla bu yönetmeliği kabullenir

bugüne kadar hangi af yargıdan dönmüş öğretmenim de bu dönsün? af batıya çıkmıyo ki sizi hakkı yenmiş konuma düşürsün. dolayısıyla mahkemede falan bunun bir sonuç vereceğini düşünmüyorum. şu okul öncesi atamalarında da forumlar yıkılıyordu dava açacağım hakkımız yendi diye ama milletin bir yılı bile doluyor bir şey olduğu yok..

Hocam mahkemeden döner veya dönmez onu ancak hakim karar verir.
Diğer yıkılan forumlar benim ilgi alanıma girmiyor, onlar kendi haklarını arasınlar. Sizin dediğiniz, eğer af çıkıpta batıda yetri kadar yer açılırsa sorun yok ancak yer açılmadığı zaman madur olan kişi varsa direk dava açacaktır. Bende bu kişilerden biriyim. Hep beraber oturup dava sonucunu bekleriz.

Hocam mahkemeden döner veya dönmez onu ancak hakim karar verir.
Diğer yıkılan forumlar benim ilgi alanıma girmiyor, onlar kendi haklarını arasınlar. Sizin dediğiniz, eğer af çıkıpta batıda yetri kadar yer açılırsa sorun yok ancak yer açılmadığı zaman madur olan kişi varsa direk dava açacaktır. Bende bu kişilerden biriyim. Hep beraber oturup dava sonucunu bekleriz.

size iyi beklemeler o zaman.. ne diyeyim..

Sonuç ne olursa olsun her iki taraf da dava açacak gibi görünüyor.

size iyi beklemeler o zaman.. ne diyeyim..

Hocam dava sonucunu beraber bekleyecez ama arada bir fark var, kaybedersem benim için değişen birşey olmaz ama kazanırsam siz tıpış tıpış yollara düşersiniz sanırım bunun streside tarif edilemez bir duygudur.