İlksan Dayatmasına Danıştay Kararı İle Devam

karalama kampanyası diyorsunuz ya....

2005 atamasıyım

2005 ten beri;
  İ S T E M İ Y O R U M

 özel eğitime geçtim
bakanlık sınıflandırırken branşçı diyor
ama ilksan halen sınıfçı sayılırsınız deyip ayırmıyor

uzun paragraflar yazmıyorum çünkü
İ S T E M İ Y O R U M

Kısaca cevaplayım hocam;

1) Sizce bu sorunun mantığı var mı? Tamam onuda dava edip iptal ettirsen zorunlu üyeliğe devam edilsin öyle mi istiyorsunuz? Kendinizle ne kadar çelişki içerisindesiniz?

2)Böyle bir söylem, afiş ya da broşür hiç görmedim duymadım. Ancak şunu kasteden ve söyleyen birçok afiş, broşür gördüm ki siz onu yanlış yorumladınız sanırım; "1996 yılında yönetim değişikliği olduğu dönem ve önceki dönemde, emekli olanlara yardım olarak ödenen para 2 yıl içerisinde taksitlerle ödeniyordu, onu bile ödemekte zorlanan batık bir İLKSAN vardı ancak şu anda emeklilik yardımını almaya hak kazanan (120 ay ödeme) herkes evrakları İLKSAN'a ulaştırdıktan sonra 4 iş günü içerisinde parasını alabiliyor. Emekli sandığından bile emekli ikramiyesi en erken 1 ay sonra alınabiliyor hocam. Bu bilgiyi yanlış yorumladığınızı düşünerek, art niyetle başka taraflara çekmeye çalışmadığınıza eminim.

3- Bu söyleminizden birşey anlamadım, maksadınız paranın Türkiye'deki alım gücü ise yani enflasyon karşısında ezilmesi ise bu İLKSAN' ın bir hatası değildir. Çünkü İLKSAN kesintisi maaşlarımızdan sabit oranlıdır ve maaşımız ne kadar zamlanır, enflasyon karşısında ezilmezse İLKSAN'a yatırılan ve geri alınacak parada aynı oranda artarak kazandırmaya devam edecektir. Burada alım gücünün değişikliğinin muhattapı İLKSAN değil, hükümettir, lütfen toplu sözleşmede yapılan zammın yetersizliğini eleştirelim, hatta kalem oyunuyla cebimizden eksilen aylık ortalama 50 TL'lik enflasyon farkı zammını eleştirelim derim.

Hesap hilesinden kastınızı hiç anlamadım, İLKSAN' ın geri ödemesi 10. maddesinde aynen yazdığım şekilde hesaplanıyor. Bunun herhangi bir hilesi yoktur, dünyanın hangi matematikçisine gitsenizde bunu bu şekilde hesaplar. Lütfen aksi bir durum varsa bunu sizde örnek üzerinden hesaplayında bizde bilelim bakış açınızdaki hayali görüşünüzü.

4- İLKSAN şu anda ele geçirilip özelliştirilememiş, mahvedilememiş tek devlet kurumudur. Kasasındaki parada bir çok kişinin iştahını kabartacak düzeydedir. O yüzden ben yemiyorsam, o kurum kapansın mantığıyla yaklaşmamak lazım (dikkatini çekerim, başkası yemesin değil, kapatılsın mantığı güdülüyor çünkü şu andaki muhattaplarınız, yöneticiler bir kuruş bile yemiyor, alnının akıyla kurumu yükseltiyorlar. ) Sütte leke bulursunuz ama İLKSAN' da bulamazsınız.

5- Bilgi yanlışlığı var hocam sizde. Her kademe artışında çift kesinti olmaz, her DERECE artışında çift kesinti olur. Oda 3 yılda bir kereye tekabul ediyor. Yani 35 yıl çalışmış bir abimiz 1' in 4 ' ü olarak emekli olduğunu düşünürsek, 9. dereceden 1. dereceye kadar geçen sürede toplamda 8 kere çift kesinti ile muhattap olmuş olur. Özür dileyerek bir önceki hesabımda bunu atladığımı belirtiyorum. O zaman bu durumla yeni hesap şöyle olacaktır;

21.000 TL + 8x50 = 21.400 TL yatırmış oluyor.  Aynı rakam üzerinden yukarıda verdiğimiz örnek hesaplama tablosuna göre ise 43.500 TL alıyor demiştik ama bu hesaba yaptığımız ekleme ile alacağımız rakamda artmış oluyor onuda ekleyerek yeni alacağımız rakamı söyleyelim;

21.400 + 10700 = 32100 TL (1. madde)
50 x 100 = 5000 TL (2. madde)
50 x 4 x 35 = 7000 TL (3. madde)

Toplam geri alınan para = 44100 TL geri alınıyor.

Şimdi şunu belirteyim arkadaşlar yanlış bilgiler havada uçuşuyor. Atalım çamurda ya tutarsa diye. Her sorunuza cevaplamaya hazırım.

Öncelikle İLKSAN 'da 35 yıldan önce emekli olunamıyor diye ortaya bir bilgi kirliliği atan arkadaşımız var, düzelteyim.
İLKSAN'dan emekli olma diye birşey yok, emeklilik sosyal yardımı var. Bunun şartıda SGK' dan emekliliğe bağlı değil, 35 yıl yada 60 yaş ile alakası yok, tek şartı 120 ay aidat ödemesi yapmaktır. Yani 10 yıl ödeme yaptıysanız istediğiniz zaman emeklilik yardımını söylediğimiz hesapla geri alabilirsiniz.

Şimdi sorarım çok akıllı arkadaşlarımıza, şimdi mahkemeye verip kesintilerle alacağınız 2000 - 3000 TL mi daha mantıklı yoksa 120 ay ödemeyi tamamlayıp yukarıdaki hesap ile kat kat fazla almak mı ? Peki devamınıda sorarım, yada acil ihtiyacı olmayanlar için emeklilik zamanına kadar çalıştığı sürece ödemeye devam etmek ve daha yüksek kâr miktarıyla almak daha da mantıklı değil mi?

Kimse üzerine alınmasın ama ortada olan bir gerçeği söyleyim; Kafasını kullanan bir İLKSAN üyesi yapılan çok güzel ev, arsa ya da araba kampanyaları oluyor. Diyelim ev ve arsaya giremediniz ama sıfır araba almak istiyorsunuz. Daha önce sıfır araba alan varsa bilir, modeli donanımlı olan arabalarda en fazla indirim yaptırabilirsiniz bayiiden oda 5000 'i geçmez, araya adam koysanız iyi pazarlık yapsanız 80 - 90 bin TL lik bir arabada 5000 TL indirim alırsınız. Peki aynı modeldeki donanımlı arabayı İLKSAN kampanyasıyla 10.000 ve üzeri indirimle almak daha kârlı değil mi? Ev ve arsa işlerini hiç söylemiyorum bile. Zaten yatırılan para 2015 emeklileri için 5000 TL' yi geçmedi, adam bir kere araba alsa verdiği para kadar indirim kazanıp kâr edecek, üstüne kat kat fazla kazançla emeklilik yardımıda almaya devam ediyor.

Var mı başka çamurunuz? Atın ben temizlerim.

Sayın hocam aydınlatıcı bilgilendirmeniz için teşekkürler, bir doktorun, hastası için öldürelim bu hastayı ve hastalıktan da kurtulmuş oluruz demesi ne kadar mantıklı ise, İLKSAN lağv edilsin demek te o kadar mantıklı...

Ben kendi adıma kesinti miktarının arttırılması ve böylelikle (Allah ömür verirse...) emekli olurken alacağımız yardımın da daha fazla olması taraftarıyım.Ancak bunun olabilmesi için öncelikle öğretmen maaşının bu gün ki komik durumundan kurtarılması şart.30 yıllık öğretmen (uzman öğretmenliği yok) 3000tl maaş alıyorsa vay bu memleketin haline 

Sayın hocam aydınlatıcı bilgilendirmeniz için teşekkürler, bir doktorun, hastası için öldürelim bu hastayı ve hastalıktan da kurtulmuş oluruz demesi ne kadar mantıklı ise, İLKSAN lağv edilsin demek te o kadar mantıklı...

Ben kendi adıma kesinti miktarının arttırılması ve böylelikle (Allah ömür verirse...) emekli olurken alacağımız yardımın da daha fazla olması taraftarıyım.Ancak bunun olabilmesi için öncelikle öğretmen maaşının bu gün ki komik durumundan kurtarılması şart.30 yıllık öğretmen (uzman öğretmenliği yok) 3000tl maaş alıyorsa vay bu memleketin haline 

Hocam sizin gibi değerli meslektaşlarımın olması beni umutsuzluktan kurtaran bir ışık oluyor, teşekkür ediyorum ve düşüncelerinize harfiyen katılıyorum.

swx_slayer 2001 eylülünde göreve başladım 2002 temmuzunda evlendim 10 aylık öğretmen iken evlilik yardımı başvurusunda bulundum reddedildi aday öğretmen olduğum için. Ama aday öğretmen ikende aidat kesintisi yapıldı o kadar mantıksız işleri varki ilksanın bende fırsatım olsa hemen çıkacağım ama ......

Hocam evlilik yardımını askerlik hizmetini yaptığım süre içerisinde nikah yaptığım için bende alamadım. Bakın bende alamadım diyorum, dediğim gibi ilksan yönetim şekli, sınırları vs bellidir esneklik yoktur. Yalnız size tavsiyem, mahkeme yolunuz açıktır orayı deneyebilirsiniz.

Hassasiyetler konusundaki açıklamanız bana uymuyor bu konuda yeterli bilgim var.
İlksan itiraz kararıyla aidat iadesi konusunda beni şüpheye düşürmüştür.
Çıkmak isteyenlerin dayanağı toplu sözleşmedir.
Toplu sözleşmede devlet taraftır.İmza devletindir.
Bana hak vermiş hakkımı kullanırım.
İlksan önceden uyduğu karara şimdi uymuyor ise şüphe duyarım.
Önceki zamanda üye geri ödemesi yoktu.İtiraz da tabii...
Şimdi olan itirazla geri ödeme yapmak istemediği sonucu çıkıyor.
Eğer ki bana ödeyeceği peşinatı yoksa yatırımını paraya çevirsin ödesin.
Neticede üyelerin parasıyla alındı.
Şimdi üyelerine dağıtacak.
Çıkmak isteyen zaten biliyordur ilksan imkanları ne, nedir
Sandığı tekrar tekrar anlatmaya gerek yok.
BEN ÇIKMAK İSTİYORUM.

Herhalde ben anlatamadım olayı diyerek var olan anlaşmazlığı üzerime alıyorum ve kısa özetle diyorum ki, 2012 yılındaki karar ilksan' ın yok olmasına sebebiyet verecek düzeyde bir karar değildi, ama 2015 toplu sözleşmesinde alınan karar öncesi, sonrası ile yapılan çalışmaların tamamı ilksan'ı ele geçiremedik bari yok edelim mantığıyla yapılmış işlemlerdi, art niyetliydi. O yüzden karşı çıkıldı. Hala "o zaman niye 2012' dekine karşı çıkılmadı" diye soran olmaz herhalde. Daha anlaşılır ve net açıklaması yok bunun çünkü.

Çok güzel anlatıyordunuz ama son cümle aslında işin özü. Diyorsunuz ki siz çıkarsanız bize zararı dokunacak. O yüzden çıkmanıza izin vermiyoruz.  Ben fanatik değilim, kimsenin gazlamasıyla da çıkacağım demiyorum. İlksan kurulduğunda bes yoktu. Şimdi var daha iyi kazandırıyor. Ben paramı orada değerlendirip daha çok kazanmak istiyorum ya da bırakın kazanmayı her ay o 40 ₺ yi çocuğuma harçlık olarak vermek istiyorum. Şimdi binlerce insan ilksandan para kazanmak istiyor diye ben zorla niye oraya mahkum edileyim.çıkarsak size zararı olur ama kalırsak da çıkmak isteyen bize zararı oluyor

Güzel bir ifade ile açıkladınız, haksızsınız diyemem. Ama kabul etmeniz gereken birşey varki, hiç kimse yönettiği kurumu, kuruluşu göz göre göre batırmak istemez ya da en azından vicdanı olan kimse. Yaptığı işi en iyi şekilde yapmaya devam ederek geliştirmek ister.. İlksan yönetimide bunu yapıyor. İnanın hiçbir kampanyaya, mahkemeye vs gerek yok. Yönetimi kötüyse eğer, yanlışlar yapılıyorsa, atarlar kayyumu (gerçi son dönemde paralel adı altında kâr eden şirketlerede atadılar ama..) ya da çıkartırlar kanunu bir gecede geçirirler meclisten, ilksan felan kalmaz, herkes parasını alır geri çekilir.. Ama bunu yapacakları bir ortam yok çünkü ilksanda hata yok.

Hocam sizin gibi değerli meslektaşlarımın olması beni umutsuzluktan kurtaran bir ışık oluyor, teşekkür ediyorum ve düşüncelerinize harfiyen katılıyorum.

Herkes OYAK'ı konuşuyor da, OYAK'ın T.C sınırları içerisinde ayrı bir cumhuriyet olduğunu bilmiyor! OYAK bankacılık dahil 20'den fazla şirketi ile her türlü ticari iş ve eylemi gerçekleştiriyor ve devlete vergi vermiyor! Ancak İLKSAN banka kurmak için müracaat ediyor ancak izin verilmiyor! Sonra da İLKSAN ne iş yapıyor?! deniliyor...

Eğitim camiasının elinde böyle bir imkan varsa bu imkan nasıl daha etkin,faal,aktif kullanılır üzerine kafa yorulması daha faydalı olur kanaatindeyim.

Bir işçi emekli oluyorken 150.000tl civarı ikramiye alıyorken fakülte bitirmiş, bu memlekette bir neslin yetişmesi için onca yıllar emek vermiş bir öğretmen 60-65.000 tl ikramiye alabiliyor, en azından İLKSAN gibi bir sandığın bütün öğretmen camiasının üyeliğine açılması gerekiyor diye düşünüyorum ve daha efektif daha etkin olabilmesi için; önce Öğretmenlik mesleğinin onuruna yakışacak bir maaş iyileştirilmesinden sonra kesinti miktarları da arttırılmalıdır.

Zaten bir kuruş bile yememeleri lazım. Kursaklarından bir bardak çaydan başka bir nimetinde geçmemesi lazım. Öyle bir anlatmışsınızki sanki bunlar anormal durumlar da normali yemek kaçırmak. Benim rahatsız olduğum mesele zorla üye yapılmam ve bundan ayrılmak istediğimde engellenmem.Eğer sandık kendine güveniyorsa kalmak isteyen üyelerle devam eder. Ama durum farklı sandık kendine güvenemiyor olacakki işi yokuşa sürüyor. Ayrıca EBS'nin de samimiyetine inanmıyorum. Meyvesini yiyemediğin ağacı kes mantığı da onurlu bir hareket değil.

Hocam bu giriş cümlenizde samimi misiniz cidden? Ya ülke gündemini takip etmiyorsunuz pek, piyasaya çıkıp etrafa biraz bakan insan çok rahatlıkla farkeder herkesin "bal tutan parmağını yalar" mantığını benimsediğini, imkanı varken bile dürüst namuslu çalışan, hak yemeyen insanların çok nadir kaldığını. Evet normal olması gereken bu durumlar artık Türkiye şartlarında anormal durum oluyor.

Yokuşla, bayırla felan alaka yok, irmik irmik işlenmiş yıllarca emek harcanmış, dibinde dibiyken o çukurdan çıkartıp tepelere yükseltilmiş yılların emeği olan bir kurumun yok olmasına oranın yöneticisi olsan, ne sen ne ben nede başkası göz yummazdı kardeşim. Olay bundan ibaret.

Sütte leke bulursunuz ama İLKSAN' da bulamazsınız.

Verdiğiniz bilgiler için teşekkürler, üşenmemiş epey yazmışssınız elinize sağlık hocam , lakin yukarıdaki cümlenize gülümsedim hocam. Devletin ağzı süt kokmaz, ilksan ın ağzı hiç mi hiç süt kokmaz. Araştırılırsa en az sendikalarda olduğu kadar kir çıkar ortaya. Hiç denetlenmeyen bir kurum sonuçta. Bir  denetlense neler çıkacak kimbilir.

Bir de ilksan  Öğretmenin lehine değil, kendi lehine çalışan bir kurum sonuçta. Aksini iddia ediyorlarsa üyeliği isteğe bağlı hale gelmesine müsade etsinler. Öğretmen lehine bir kurumsa kimse çıkmaz istemez. Bakalım çıkan, çıkmayan oranı ne olacak.  Benim tahminim yüzde 70 çıkar.

Herkes OYAK'ı konuşuyor da, OYAK'ın T.C sınırları içerisinde ayrı bir cumhuriyet olduğunu bilmiyor! OYAK bankacılık dahil 20'den fazla şirketi ile her türlü ticari iş ve eylemi gerçekleştiriyor ve devlete vergi vermiyor! Ancak İLKSAN banka kurmak için müracaat ediyor ancak izin verilmiyor! Sonra da İLKSAN ne iş yapıyor?! deniliyor...

Eğitim camiasının elinde böyle bir imkan varsa bu imkan nasıl daha etkin,faal,aktif kullanılır üzerine kafa yorulması daha faydalı olur kanaatindeyim.

Bir işçi emekli oluyorken 150.000tl civarı ikramiye alıyorken fakülte bitirmiş, bu memlekette bir neslin yetişmesi için onca yıllar emek vermiş bir öğretmen 60-65.000 tl ikramiye alabiliyor, en azından İLKSAN gibi bir sandığın bütün öğretmen camiasının üyeliğine açılması gerekiyor diye düşünüyorum ve daha efektif daha etkin olabilmesi için; önce Öğretmenlik mesleğinin onuruna yakışacak bir maaş iyileştirilmesinden sonra kesinti miktarları da arttırılmalıdır.

Hocam harfiyen katılıyorum. Bugün bu karşı çıkan arkadaşlar buna harcadıkları zamanı destek olmak için harcasa bu sandık herkesi aşırı fazlasıyla memnun edebilecek bir hale gelecektir. Tabi önündeki siyasi engelleride birlikte aşmamız gerekecektir. OYAK 'ın en büyük ve karşılığı olmayan gelirlerinden biriside 9 ay boyunca Asteğmen olarak askerliğini yapanlardan kestikleri ve geri ödemedikleri aylık 250 - 300 TL' dir. OYAK 'ta bu şekilde bir gelir, bir uygulama var. Buradaki öğretmenlerin hatırı sayılır bir kısmıda bu durumdan mağdur olduklarına eminim ama kimse orayı sorgulamaz, 9 ayda OYAK' ın kestiğini, 10 yılda İLKSAN 'ın kestiği rakam ancak karşılar, herkes İlksan 'ı konuşur.. Ya bırakın köstek olmayı arkadaşlarım, entel olmak, aydın olmak sürekli muhalefet olmaktan eleştirel yaklaşmaktan geçmez, bu seferde var olan güzelliklerin farkında olamıyorsunuz.

Sütte leke bulursunuz ama İLKSAN' da bulamazsınız.

Verdiğiniz bilgiler için teşekkürler, üşenmemiş epey yazmışssınız elinize sağlık hocam , lakin yukarıdaki cümlenize gülümsedim hocam. Devletin ağzı süt kokmaz, ilksan ın ağzı hiç mi hiç süt kokmaz. Araştırılırsa en az sendikalarda olduğu kadar kir çıkar ortaya.

Bir de ilksan  Öğretmenin lehine değil, kendi lehine çalışan bir kurum sonuçta. Aksini iddia ediyorlarsa üyeliği isteğe bağlı hale gelmesine müsade etsinler. Öğretmen lehine bir kurumsa kimse çıkmaz istemez. Bakalım çıkan, çıkmayan oranı ne olacak.  Benim tahminim yüzde 70 çıkar.

Hocam ilksan yönetimi 7 kişiden oluşur. 3 tanesi delegeler tarafından seçimle belirlenir ve 4 tanesi direk bakanlık tarafından atanan hükümetin çalışanıdır, bakanlık müfettişleri gibi... Şimdi yapılan uygulamalarda, kararlarda bu 7 kişininde imza atması, oy çokluğunun sağlanması gerekir. Varın siz düşünün İlksan yönetiminde hata olur mu olmaz mı. Orada Türk Eğitim Sen ' li yöneticilerin en ufak açığında yok edecek 4 tane bakanlık tarafından atanan yönetici bulunuyor. Hiçbirşeyi bilmezsen, takip etmezsen bile bu bilgi oradaki yönetimin ne kadar şeffaf olduğunun kanıtıdır.

Hocam harfiyen katılıyorum. Bugün bu karşı çıkan arkadaşlar buna harcadıkları zamanı destek olmak için harcasa bu sandık herkesi aşırı fazlasıyla memnun edebilecek bir hale gelecektir. Tabi önündeki siyasi engelleride birlikte aşmamız gerekecektir. OYAK 'ın en büyük ve karşılığı olmayan gelirlerinden biriside 9 ay boyunca Asteğmen olarak askerliğini yapanlardan kestikleri ve geri ödemedikleri aylık 250 - 300 TL' dir. OYAK 'ta bu şekilde bir gelir, bir uygulama var. Buradaki öğretmenlerin hatırı sayılır bir kısmıda bu durumdan mağdur olduklarına eminim ama kimse orayı sorgulamaz, 9 ayda OYAK' ın kestiğini, 10 yılda İLKSAN 'ın kestiği rakam ancak karşılar, herkes İlksan 'ı konuşur.. Ya bırakın köstek olmayı arkadaşlarım, entel olmak, aydın olmak sürekli muhalefet olmaktan eleştirel yaklaşmaktan geçmez, bu seferde var olan güzelliklerin farkında olamıyorsunuz.

ya bikere ilksan yönetimi dürüst olsa bizim için çalışsa yedi ceddini akrabasını orada işe almaz.bizim aidatlar bu kan emicilerin akrabalarına maaş olarak gidiyor.yaptıkları yatırımlarda kendi menfaatlerine zaten.hangi otelinden kurumundan kampanyasından bize ne hayır var ki.zaten piyasada çok daha iyi şartlarla bu hizmetler var. yüzleri çadır bezi gibi . gidipte danıştayda bu kararı bozdurmazdı utanması olanlar. eninde sonunda gidecekler.istemiyoruz.

Hükümet kanunun iptal etmesi durumunda ödemeleri bütçeden karşılaması  gerekecek durduk yerede böyle bir masrafa gimek istemez.İlksan yetkililerinin de böyle bir derdi yok .olan sırtına hortum baglanmış sınıf öğretmenine oluyor.