Zorunlu Eğitimin 12 Yıla Çıkarılması

Çevrimdışı neo24

  • Bilge Üye
  • *****
  • 3.252
  • 4.837
  • Birleştirilmiş Sınıf
  • 3.252
  • 4.837
  • Birleştirilmiş Sınıf
# 29 Şub 2012 10:21:30
Bulunduğu yılın, yıl sonu itibariyle 60 ayını dolduran çocuklar 1.sınıfa alınacak.Önceden 72 aydı.
Eğer bu kabul edilirse 2012 için,2006'lıların yanında 2007 doğumlu çocuklarda 1.sınıfa başlayacak.
Bu ne demek oluyor?
2012 yılında 1.sınıf öğrenci sayısı iki katına çıkacak ve böylece oluşacak sınıf öğr. fazlası eksiltilmiş olacak.
saygılar.

Çevrimdışı GÜLBAHÇE 3-a

  • Tecrübeli Üye
  • ****
  • 338
  • 1.155
  • Müdür Yardımcısı
  • 338
  • 1.155
  • Müdür Yardımcısı
# 29 Şub 2012 10:32:50
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
Teşekkür ediyorum... Daha önce çoğu ortamımda sohbet konusu olmuştu " Eğitim fakültesinde neyin eğitimini aldığımız" bir bakalım neyin eğitimini almışız...

-- Eğitimini güzel aldığını söyleyen nadir arkadaşlarımız olabilir. Bunlara saygımız sonsuzdur. Ancak genel durum anlattığımızdan ibarettir...Bunlara itiraz edecek olanın samimiyetinden şüphe duyarım...--

---Öğretmen olduktan sonra çoğumuz anlamıştır... 4 yıl hatta bazılarımızın 5 yılda aldığı eğitimin yarısından fazlasının işine yaramadığını... Branşı ile alakalı olmayan dersleri Eğitim fakültesinde her öğretmen adayı almıştır... Halbuki formasyon adı altında aldığımız derslerin hepsini toplasanız 1 sene de alabiliriz...!

- Fakültede hocaların peşinden soru koparmayı ve sınırdan geçmeyi amaç edindi çoğumuz...

- Sınavdan bir gün öncesinde fotokopicileri dolaşıp sadece ve sadece geçmiş yılların sorularına çalıştı çoğumuz... Ve evet çoğumuz yine geçti... Ve hatta öğretmen oldu...

-Staj a gidip staj öğretmenine "Hocam gelmesek olur mu ? " diyenlerimizin sayısı oldukça fazlaa...

-Derslere girmeyen arkadaşlarınızın  yerine imza atmayan var mı ??

-Günlük planın kalktığını bilmeyen hocalardan ders aldık... Ancak alınan ders kitabı açıp buraya bu yazılıyormuşdan farklı olmadı öyle değil mi ??? Çoğu öğretmen atandıktan sonra plan yapmanın kendisinin görevi olduğunu daha yeni öğreniyor...!

- Hangi birimize Sınıf Defteri böyle böyle doldurulur dendi...! Hepimiz dolduruyoruz ama değil mi ??? !

-Ben bu derslerinde yaz okulunda geçerim diye bilerek yaz okuluna ders bıraktık... Çünkü yaz okulunda soruların verildiği söyleniyordu...

-Eğitim ile alakalı adam gibi bir araştırmadan ziyade belki çoğumuz 5 makale bile okumadı...!

-Verilen ödevlerin hangi biri içtenlikle yapıldı... İnternetten indirme sunularla kem küm yapıp sunu yapmaya çalıştık...!


- Ortalama 4 yıl boyunca hocalarımızın " BURADA GÖRDÜKLERİNİZİN HİÇ BİR ÖNEMİ YOK ÖNEMLİ OLAN PRATİK" söylemlerini dinledik... Evet haklılar.!!! Sonra sen gel burada eğitimden bahset...
- Kimimiz yalakalığın kitabını yazdı...
- Kimimiz 4 yılı bitirdek sonra yata yata bitirdim dedi...
- Hangi birimiz sağdan soldan not dilenmedi!!! 40 kişilik sınıfta not tutan öğrenci sayısı 5 i geçiyor mu idi ??? ???

İnanın aklıma gelenler bunlar... Eminim buradaki herkesin bir acısı vardır bu konuda... Eğitim fakültesinde aldığımız eğitim öğretmen olmak için yeterli değildi... Bu bir gerçek...

Her zaman söylüyorum,

4 Yıl öğretmenlik yapmış bir ortaokul mezunu adam,
4 Yıl Eğitim fakültesinde okumuş ancak hiç öğretmenlik yapmamış adamdan daha iyi bir öğretmendir... Ve okuma yazmanın nasıl öğretildiğini bilir !!! !!!  -

Hala aynışeyi yapıyorsunuz.Sizin eğitim hayatınız böyle geçmiş olabilir(ki bu sizin tercihiniz)Ama eğitim fak.sizin anlattığınız gibi değil.Lise mezunuydu önce kriteriniz şimdi de ortaokul mezunu adamla kendinizi bir tutuyorsunuz okudunuz 4 yıla yzaık olmuş hayatnızda büyük bir zaman kaybı olmuş pes diyorum bu kadarına.
*Gelişim ve öğrenme
*Rehberlik
*Öğretim yoöntem ve teknikleri
*İlk okuma ve yazma
*Güzel konuşma ve yazma
*Sınıf yönetimi
*Matematik öğretimi
*Türkçe öğretimi
*Bilgisayar
*Öğretmenlik mesleğine giriş
*Ölçme değerlendirme
*Öğretim materyalleri
Allah aşkına bu kadar dersten hiç birinin mi faydası olmadı size mesleğinizde.Öylesine gidip gelmişsiniz demekki.

Çevrimdışı bilimciyim

  • Uzman Üye
  • *****
  • 3.231
  • 3.474
  • 3.231
  • 3.474
# 29 Şub 2012 10:33:20
nerden duydunuz öğretmenim? 2007 liler 1.sınıfa başlarsa hiç iyi olmaz...
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
Bulunduğu yılın, yıl sonu itibariyle 60 ayını dolduran çocuklar 1.sınıfa alınacak.Önceden 72 aydı.
Eğer bu kabul edilirse 2012 için,2006'lıların yanında 2007 doğumlu çocuklarda 1.sınıfa başlayacak.
Bu ne demek oluyor?
2012 yılında 1.sınıf öğrenci sayısı iki katına çıkacak ve böylece oluşacak sınıf öğr. fazlası eksiltilmiş olacak.
saygılar.

Çevrimdışı TUAREK26

  • Üyeliği İptal Edildi
  • 268
  • 851
  • 268
  • 851
# 29 Şub 2012 10:42:38
AAAA çok siyaset yapmayın öğretmenlerim,bakanlığın aldığı kararlar her zaman doğrudur,,!!!!!!

Çevrimdışı debasos

  • Uzman Üye
  • *****
  • 1.588
  • 2.786
  • 3. Sınıf Öğretmeni
  • 1.588
  • 2.786
  • 3. Sınıf Öğretmeni
# 29 Şub 2012 10:44:14
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
Hala aynışeyi yapıyorsunuz.Sizin eğitim hayatınız böyle geçmiş olabilir(ki bu sizin tercihiniz)Ama eğitim fak.sizin anlattığınız gibi değil.Lise mezunuydu önce kriteriniz şimdi de ortaokul mezunu adamla kendinizi bir tutuyorsunuz okudunuz 4 yıla yzaık olmuş hayatnızda büyük bir zaman kaybı olmuş pes diyorum bu kadarına.
*Gelişim ve öğrenme
*Rehberlik
*Öğretim yoöntem ve teknikleri
*İlk okuma ve yazma
*Güzel konuşma ve yazma
*Sınıf yönetimi
*Matematik öğretimi
*Türkçe öğretimi
*Bilgisayar
*Öğretmenlik mesleğine giriş
*Ölçme değerlendirme
*Öğretim materyalleri
Allah aşkına bu kadar dersten hiç birinin mi faydası olmadı size mesleğinizde.Öylesine gidip gelmişsiniz demekki.
size katılıyorum gülbahçe hocam..bence eğitim fakültesi okumasaydılar böyle yazamaz ve açıkça eğitim ile ilgili kavramları kullanamazdılar..benim hayat çizgim eğitim fakültesine başlamam ile değişti.kendini geliştiren yenileyen insan her şeyi öğrenir mesleği ile ilgili..

Çevrimdışı mtdemirci

  • Bilge Meclis Üyesi
  • *****
  • 10.051
  • 9.256
  • 1. Sınıf Öğretmeni
  • 10.051
  • 9.256
  • 1. Sınıf Öğretmeni
# 29 Şub 2012 10:57:38
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
nerden duydunuz öğretmenim? 2007 liler 1.sınıfa başlarsa hiç iyi olmaz...

haberlerde açıklama vardı hocam: [linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]

Çevrimdışı şeymasonay

  • Uzman Üye
  • *****
  • 1.015
  • 3.752
  • 1.015
  • 3.752
# 29 Şub 2012 11:00:14
kaygılıyız hala bekliyoruz kimsenin bir açıklama yaptığı yok. bizi önemseyen yok herhalde. iyi kötü birşeyler söyleseydiler bari norm fazlası olacak sınıf öğretmenleri için. ya da 5+3+4 deselerde norm fazlası olmasak.
bıktım artık komplo teorisi kurmaktan belki de teori değil gerçek. bak yine yaptım

Çevrimdışı denizgülten09

  • B Grubu
  • 692
  • 888
  • 692
  • 888
# 29 Şub 2012 11:03:41
yıllar sonra başbakan açıklıyor : 8 yıllık kesintisiz eğitim 28 şubat ürünüdür diyor, kasıtlı yapıldı diyor..

bir 10-15 yıl sonra başka bir başbakan çıkacak 12 yıllık kesintisiz eğitim bilmem neyin ürünüdür, kasıtlıdır, amacı şudur diyecek ve kendi kastını göre yeni bir sistem kuracak..

bizim asıl kastımız olan çağdaş  medeniyetler düzeyine çıkma amacı hiç kast edilmeyecek...

ve biz ülkecek bön bön bakmaktan başka bir şey yapmadığımızın idrakında bile olmayacağız...

Çevrimdışı tolgana

  • Uzman Üye
  • *****
  • 1.382
  • 7.372
  • 1. Sınıf Öğretmeni
  • 1.382
  • 7.372
  • 1. Sınıf Öğretmeni
# 29 Şub 2012 11:07:32
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
haberlerde açıklama vardı hocam: [linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
Benim anlamadığım Bakanlık duruken neden partinin grup başkan vekili bu açıklamayı yapıyor?

Çevrimdışı aytennur

  • Uzman Üye
  • *****
  • 558
  • 3.602
  • 3. Sınıf Öğretmeni
  • 558
  • 3.602
  • 3. Sınıf Öğretmeni
# 29 Şub 2012 11:10:58
8 yıllık zorunlu eğitimde eğitim düzeyi düşük ailelerin çocukları 8. sınıfa geldiğinde ailelerini ikna edip liseye devam edebiliyorlardı. 4. sınıfa giden bir çocuk içinse ailesi ne derse odur. Eğitimsiz ailelerin çocukları ne kadar zeki olursa olsun kestirmeden meslek sahibi olsun diye meslek liselerine çırak olacaklar. Eğitim sisteminin böyle yap-boz tahtasına çevrilmesi ne acı...

Çevrimdışı Reisefe

  • Tecrübeli Üye
  • ****
  • 562
  • 326
  • 562
  • 326
# 29 Şub 2012 11:13:52
Nedense bu hükümet zamanında, bir takım kişiler karşı çıktıkları herşeyi bu halka mâl ediyor.  Konumuz eğitim ama hala siyasetten yana tartışmalar.

Çevrimdışı suheyla

  • Uzman Üye
  • *****
  • 1.248
  • 1.102
  • 1.248
  • 1.102
# 29 Şub 2012 11:14:53
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
Teşekkür ediyorum... Daha önce çoğu ortamımda sohbet konusu olmuştu " Eğitim fakültesinde neyin eğitimini aldığımız" bir bakalım neyin eğitimini almışız...

-- Eğitimini güzel aldığını söyleyen nadir arkadaşlarımız olabilir. Bunlara saygımız sonsuzdur. Ancak genel durum anlattığımızdan ibarettir...Bunlara itiraz edecek olanın samimiyetinden şüphe duyarım...--

---Öğretmen olduktan sonra çoğumuz anlamıştır... 4 yıl hatta bazılarımızın 5 yılda aldığı eğitimin yarısından fazlasının işine yaramadığını... Branşı ile alakalı olmayan dersleri Eğitim fakültesinde her öğretmen adayı almıştır... Halbuki formasyon adı altında aldığımız derslerin hepsini toplasanız 1 sene de alabiliriz...!

- Fakültede hocaların peşinden soru koparmayı ve sınırdan geçmeyi amaç edindi çoğumuz...

- Sınavdan bir gün öncesinde fotokopicileri dolaşıp sadece ve sadece geçmiş yılların sorularına çalıştı çoğumuz... Ve evet çoğumuz yine geçti... Ve hatta öğretmen oldu...

-Staj a gidip staj öğretmenine "Hocam gelmesek olur mu ? " diyenlerimizin sayısı oldukça fazlaa...

-Derslere girmeyen arkadaşlarınızın  yerine imza atmayan var mı ??

-Günlük planın kalktığını bilmeyen hocalardan ders aldık... Ancak alınan ders kitabı açıp buraya bu yazılıyormuşdan farklı olmadı öyle değil mi ??? Çoğu öğretmen atandıktan sonra plan yapmanın kendisinin görevi olduğunu daha yeni öğreniyor...!

- Hangi birimize Sınıf Defteri böyle böyle doldurulur dendi...! Hepimiz dolduruyoruz ama değil mi ??? !

-Ben bu derslerinde yaz okulunda geçerim diye bilerek yaz okuluna ders bıraktık... Çünkü yaz okulunda soruların verildiği söyleniyordu...

-Eğitim ile alakalı adam gibi bir araştırmadan ziyade belki çoğumuz 5 makale bile okumadı...!

-Verilen ödevlerin hangi biri içtenlikle yapıldı... İnternetten indirme sunularla kem küm yapıp sunu yapmaya çalıştık...!


- Ortalama 4 yıl boyunca hocalarımızın " BURADA GÖRDÜKLERİNİZİN HİÇ BİR ÖNEMİ YOK ÖNEMLİ OLAN PRATİK" söylemlerini dinledik... Evet haklılar.!!! Sonra sen gel burada eğitimden bahset...
- Kimimiz yalakalığın kitabını yazdı...
- Kimimiz 4 yılı bitirdek sonra yata yata bitirdim dedi...
- Hangi birimiz sağdan soldan not dilenmedi!!! 40 kişilik sınıfta not tutan öğrenci sayısı 5 i geçiyor mu idi ??? ???

İnanın aklıma gelenler bunlar... Eminim buradaki herkesin bir acısı vardır bu konuda... Eğitim fakültesinde aldığımız eğitim öğretmen olmak için yeterli değildi... Bu bir gerçek...

Her zaman söylüyorum,

4 Yıl öğretmenlik yapmış bir ortaokul mezunu adam,
4 Yıl Eğitim fakültesinde okumuş ancak hiç öğretmenlik yapmamış adamdan daha iyi bir öğretmendir... Ve okuma yazmanın nasıl öğretildiğini bilir !!! !!!  -

hiç katılmıyorum size. müzik derslerinde sarkılar öğrendik marşlar öğrencilere öğretmek için-çocuk edebiyatı dersi hikaye masal tarzı kitapları kültürümüzü ve kütüphanemi zenginlestirdi-eğitim dersler ilk okuma yazma dersi sınıf yönetimi çok faldalındığmımz hocalarımzdı kalkar tek tek ders anlatırdık sınıftakıler öğrenci olurlardı .  hoca bizi dinlerdi . biz kartonlara falan çocukların ilgisini çekecek seyleri hazırlarıdk. onlardan not alırdık. güzel yazı resim dersimizde mükemmldi. ha rehberlik ölçme derslerindeki hocalar sallmıslarıd herseyi bizde salladık ama kpss ye hazırlanırken zaten yalayıp yuttuk yanı konyaya atanabilmek için yırtındım 92 ile geldim buraya 2006 da. ortaokul mezunu biriyle aynı olamam ha tecrübedir anlarım. hocaların okumak zorunda tuttugu sınıf yönetimi ile ilgili kitaplar benim hayatımı hala etkiler zaman zaman kullanırım. aynı bu seye benziyor. kimi anneler bi çok gelisim kitabı okur uygular çocuk büyür. kimi hiç okumaz yine çocuk büyür. derlerki kitap okumakla çocuk büyütülmez savunmadır ama farklı büyüyorlar emin olun hocam. sizde savunma mekanızmanızımı çalıstırıyorsunuz acaba kendinizi yenilemediğiniz için

Çevrimdışı alpfehmi

  • Uzman Üye
  • *****
  • 1.178
  • 2.227
  • 1.178
  • 2.227
# 29 Şub 2012 11:23:52
Boğaziçi Üniversitesi: 4+4+4 bilim dışı

 Boğaziçi Üniversitesi Eğitim Fakültesi bugün yazılı bir açıklama yaparak, 12 yıllık kesintili eğitim tasarısının geri çekilmesini talep etti.

Talebin gerekçelerinin sıralandığı açıklamada, tasarının bilim dışı olduğunun ve bunun yanı sıra insan hakları ve eşitlik ilkesine aykırı olduğunun altı çizildi. "Bir ülkedeki eğitim sistemi ve bunun uygulanmasını içeren model değişiklikleri, ancak daha önceki sistem ve uygulamalar bilimsel değerlendirmelerle ele alınıp gelişim ve değişimin zorunlu olduğu saptanırsa, gerekli olabilir" saptamasıyla başlayan açıklamada, "Böyle bir bilimsel değerlendirmeye dayanmayan değişiklikler, insan gücü açısından olduğu kadar ekonomik açıdan da savurganlığa neden olur" denilerek tasarının geri çekilmesi talep ediliyor.

Açık öğretim seçeneği, çocukların sosyal ve duygusal gelişimine ket vuracaktır

Boğaziçi Üniversitesi Eğitim Fakültesi tarafından yapılan açıklamada, çağ nüfusu bilişsel gelişim açısından ayrıştırıldığında, 7-11 yaşın somut işlemler, 12 yaş üstünün ise soyut işlemler dönemleri olarak belirlendiğini, bu yüzden dördüncü sınıftaki bir çocuğun, somut işlemler döneminin tam ortasındayken ilköğretimin ikinci kademesine geçmesinin, bilimsel veriler ve bulgulara ters düştüğü belirtildi.

Açıklamada ayrıca, "Çocukların soyut işlemler dönemine girmeden bir öğretim kademesini tamamladığı hiçbir gelişmiş ülke bulunmamaktadır" ifadelerine yer verildi.

Tasarının, kız ve erkek çocuklarında %98'e ulaşan okullaşma oranını düşüreceği, bu düşüşün, "alt sosyo-ekonomik düzeyden gelen" çocuklar için daha fazla yaşanacağı belirtilerek, "Böyle bir eşitsizlik, insan hakları açısından olduğu kadar insan gücü niteliğinin düşmesi açısından da eleştiriye açıktır" denildi.

Modelin ikinci dört yılından itibaren "açık öğretim"in devreye girmesine ilişkin de açıklamada, "okullaşma yalnız bilişsel gelişimin ‘olmazsa olmazı’ değil, aynı zamanda sosyalleşme süreçlerinin gerçekleştiği, çocuğun birey olarak toplum içinde etkin iletişim ve etkileşimi öğrendiği süreçleri kapsar. Sosyal ve duygusal gelişim, okullaşma süreci içinde önemli yer tutar. Bu nedenle, erken dönemde bu sosyal ortamın dışındaki seçenekler yalnız bilişsel gelişime değil, aynı zamanda da sosyal ve duygusal gelişime de ket vuracaktır" deniliyor.

İkinci dört yılda mesleki yönlendirme bilim dışı

Boğaziçi Üniversitesi Eğitim Fakültesi tarafından yapılan açıklamada, tasarının, ikinci dört yıldan itibaren mesleki ve teknik yönlendirmeyi içermesi ile ilgili olarak da "ikinci 4 yılın mesleki ve teknik yönlendirmeyi içermesi, bilimsel açıdan kabul edilir bir seçenek değildir. On yaşındaki bir çocuğun ilgi, yeti, bilgi ve becerileri, kalıcı bir hale gelmemiştir. Bilimsel veriler, bu alanlardaki değişmezliğin ergenlik dönemi sonunda bile oluşmadığını açıkça göstermiştir. On yaşındaki çocukları ömür boyu çalışacakları alanlara yöneltmek, bilimsel açıdan olası değildir. Bilimsel veriler ilgi, bilgi, yeti ve becerilerin 15 yaşlarında bile kararlılık göstermediğini ve kaygan bir zeminde olduğunu saptamıştır. Bu nedenle 9-10 yaş gibi bir gelişim döneminde, çocukları bu tür seçimleri yapmaya zorlamak, hiç bir bilimsel veri ve sonuçla bağdaşmamaktadır" ifadeleri yer alıyor.

Açıklamada, 12 yıllık zorunlu eğitimi öngörmesi, tasarının bilimsel temellere dayanan ve insan gücü niteliği açısından önem arz eden bir önerisi olarak niteleniyor. Ancak, bu eğitimin zorunlu olması yanında genel ve çağın gerektirdiği temel eğitim yaklaşımını içermesi gerektiği, önemle üzerinde durulması gereken bir konu olarak vurgulanıyor. "Unutulmamalıdır ki en iyi mesleki eğitim etkin bir genel eğitim üzerine kurulabilir" denilen açıklamada, imam hatipler kast edilerek, "Toplumun çeşitli kesitlerinin farklı tercihleri, zorunlu ve genel eğitim içinde zengin bir seçmeli dersler havuzu çerçevesinde karşılanmalı ve bir insan hakkı olan eğitim, tüm çağ nüfusunu içine alacak bir bütünsellik göstermelidir" deniliyor.

Açıklama, "Eğitim sistemimizde yapılacak değişikliklerin bilimsel veriler ışığında gerçekleşmesi, farklılıklar açısından büyük kaynak, enerji ve birikimi içinde barındıran toplumumuzun insan gücünü donanımlı hale getirmemizde etkin olacaktır. Eğitim Fakültesi’nde çalışan bilim insanları olarak bu konudaki duyarlılığımızı, dayandığı bilimsel temeller ışığında iletiyor, bu olguyu gerçekleştirme gücüne toplum olarak sahip olduğumuzu düşünüyoruz" ifadeleriyle son buluyor.

Alıntıdır

Çevrimdışı TAROT

  • Tecrübeli Üye
  • ****
  • 152
  • 324
  • 1. Sınıf Öğretmeni
  • 152
  • 324
  • 1. Sınıf Öğretmeni
# 29 Şub 2012 12:33:12
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
Bulunduğu yılın, yıl sonu itibariyle 60 ayını dolduran çocuklar 1.sınıfa alınacak.Önceden 72 aydı.
Eğer bu kabul edilirse 2012 için,2006'lıların yanında 2007 doğumlu çocuklarda 1.sınıfa başlayacak.
Bu ne demek oluyor?
2012 yılında 1.sınıf öğrenci sayısı iki katına çıkacak ve böylece oluşacak sınıf öğr. fazlası eksiltilmiş olacak.
saygılar.
Tebrikler hocam,iyi tespit.

Çevrimdışı TAROT

  • Tecrübeli Üye
  • ****
  • 152
  • 324
  • 1. Sınıf Öğretmeni
  • 152
  • 324
  • 1. Sınıf Öğretmeni
# 29 Şub 2012 12:37:50
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
Boğaziçi Üniversitesi: 4+4+4 bilim dışı

Boğaziçi Üniversitesi Eğitim Fakültesi tarafından yapılan açıklamada, çağ nüfusu bilişsel gelişim açısından ayrıştırıldığında, 7-11 yaşın somut işlemler, 12 yaş üstünün ise soyut işlemler dönemleri olarak belirlendiğini, bu yüzden dördüncü sınıftaki bir çocuğun, somut işlemler döneminin tam ortasındayken ilköğretimin ikinci kademesine geçmesinin, bilimsel veriler ve bulgulara ters düştüğü belirtildi.

İkinci dört yılda mesleki yönlendirme bilim dışı

Alıntıdır
Boğaziçindeki değerli akademik elemanlar kendi çocuklarını bale ve yüzme eğitimine 3 yaşında mı gönderiyorlar 15 yaşında mı?Bunların derdi üzüm yemek değil,ne olduğunu herkes biliyor.

 


Egitimhane.Com ©2006-2023 KVKK